1) Sur les JOs.

Je vous rappelle que les JOs etaient a l’origine (Grece Antique) destines a etre une fenetre de “pause” pdt les combats/guerres dans le monde hellenique, pour concourrir dans les stades. A part la fierte nationale pour les non participants et la gloire eternelle pour l’athlete, je ne vois pas trop ou se trouve les liens directs avec la politique la-dedans, ni les enjeux politiques. Sauf a voir que tout est relie a la politique des qu’il y a mention de “nationalite”, de region d’origine, ou de competition… meme une competition sportive d’une ville communiste contre une ville socialiste deviendrait alors politique !!! et pourquoi pas aussi manger dans un restaurant chinois contre McDo ?

Quant aux jeux modernes version CIO ou le Baron De Coubertin, un coup d’oeil sur la charte olympique… http://www.olympic.org/fr/organisation/missions/charter_fr.asp
… j’ai beau chercher, je ne vois pas la mention de la dimension “politique” des choses, ni meme de regime politique, de politique interieure, politique internationale, etc…

Je veux bien croire qu’entre la theorie et la pratique, les choses soient bien differentes, mais votre “Les JO font l’objets de marchandages politiques quand à leur attribution, ont donné lieu à de multiples manifestations politiques (même à des attentats)” m’interpelle beaucoup et je suis loin de vivre dans un monde “tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil”.
… des tratactions et manifestations politiques ? Des exemples pour illustrer SVP ? Les JOs en Grece auraient ete l’object de quelles tractations politiques ? Que dire du choix de Londres p/r a Paris ?
… des attentats ? Aurai-je manque qqch lors des dernieres “tractations” ? Les terroristes font partie des pouparlers maintenant ?

Comme j’ecrivais, l’interpretation politique, ce n’est que parce que Paris a decide d’en faire une arme politique.

Vous “Il ne t’auras pas échappé que les athlètes du monde entier s’y rendent sous le drapeau de leur pays et non en leur nom propre.”

FAUX ! ou au moins demi-FAUX
Il ne m’a pas echappe que chaque athlete a un nom auquel on a accole un pays reprensente, qui n’est pas forcement sa nationalite d’origine. Dans les sports individuels, c’est Ian Thorpe (d’abord) qui gagne ou qui bat le record du monde, pas son pays. Si dans le sport collectif, c’est l’equipe de France, c’est a mon avis parce que le collectif (avec rotation de joueurs en plus) par definition, ce n’est pas individuel. A mon avis, si la France qui finance l’equipe de France souhaite renommer OFFICIELLEMENT son equipe “les costauds” plutot que equipe de France, la charte olympique le permettrait sans probleme.

2) Objectifs et dessins des JOs.

Rappel du slogan de Beijing 2008: “one world, one dream”.

Nulle part je ne vois vos slogans: “réaffirmer leur [la Chine] place dans le monde”, “démontrer qu’ils [les Chinois je preseume] sont capable d’organiser un grand évènement” et aujourd’hui on nous dit qu’après tout ce qu’il leur est arrivé, il s’agit “de retrouver un peu de fierté nationale”.

Ce que vous ecrivez seraient au mieux des interpretations de quelques unes des CONSEQUENCES possibles d’une organisation reussie des JOs… meme si c’etait le cas, c’est criminel que de les souhaiter ?!? je ne vois personnellement rien de mal a les souhaiter, je les encouragerais meme !
J’ai du mal a vous comprendre… etes-vous contre ces consequences sus-citees ? En avez-vous peur du succes des JOs ?

Rappel: l’Allemagne aux derniers Mondiaux de football avait pour objectif affiche entre autres d’offrir un visage “plus accueillant, plus humain” des Allemands (car niveau modernisation et organisation, ils n’ont plus rien a prouver)… et l’objectif a ete reussi. C’est mal de positiver un evenement ?

3) Votre: “Pour ce qui est des progrès au Tibet, je n’y crois pas.”

Voila ou sont vos problemes:
a) vous n’y croyez pas malgre les preuves sur les mensonges, biaisements et partisans des reportages occidentaux, vous ne voulez pas accepter ce qui va contre ce que vous croyez deja a mon avis…
b) Vous n’y croyez pas parce que votre “Tout simplement parce que la population chinoise ne désire aucune amélioration de la situation au tibet”
resume vos prejuges sur le pays.

Je m’etonne que sans meme savoir ce qui s’est passe exactement, vous avez deja un jugement. En fait, la faute en incombe au gvt chinois surtout. qui a mon avis a tres mal “reagi” (il leur faudrait des cours de comm’ des Francais ou des Americains). En fermant leurs frontieres, ils ont alimentes les fantasmes negatifs, marques par les prejuges, des occidentaux. C’est a mon avis une erreur grossiere corrigee apres les seismes du Sichuan.

Moi non plus je ne sais pas ce qui s’est passe exactement. Mais des videos de manifestations violentes (non bidonnees) de certains Tibetains ont circule, de meme que des videos de lynchages… je precise des videos de touristes ETRANGERS (et non du PCC).
Quand a vos “temoignages” des tortures… desole, j’ai deja donne sur les propagandes qui ont menees aux 2 guerres en Irak, au fameux “genocide” tibetain (these qui en creusant un peu se trouve etre un bidonnage total), etc…
Je devine toutefois que la repression a du etre dure, mais c’est le lot de toute manifestation violente en Chine, encore plus si c’est a caractere separatiste, pas seulement envers les Tibetains. En France, charges des CRS, couvre-feux pour casser les revoltes des banlieux, l’armee americaine pour calmer les pillages post-ouragan kathrina, montrent qu’a situation exceptionnelle, emploi de force exceptionnelle.

Ce que je sais (facilement prouvable)… Niveau economique, le Tibet est une province ou l’Etat chinois injecte le plus d’argent actuellement en Chine, le saviez-vous? Effectivement on souhaiterait que les Tibetains puissent avoir leur propre voiture et consommer comme un Americain moyen, mais cela reste la Chine bien sur et une des regions historiquement les plus pauvres de surcroit !
Privileges des minorites: les droits des minorites sont encore meilleures que la moyenne nationale en Chine (politique de l’enfant unique n’effectant pas les Tibetains, etc…), le saviez-vous ?
Il y a des Tibetains pro-JOs… la cordee vers l’Everest composee a ecrasante majorite de Tibetains: vous croyez qu’on leur a mis le couteau sous la gorge ou pouvez-vous accepter qu’ils l’aient fait de facon volontariste (p-e une incitation financiere a l’arrivee aussi ?)

Sinon, je n’ai pas vu vos “criteres” pour “amelioration”: des “je n’y crois pas” et des affirmations en l’air (”les Chinois ne veulent pas d’amelioration au Tibet), ca fait leger comme criteres et surtout pas objectifs du tout !!!

Sur la “colonisation” du Tibet, je vous renvoie a l’histoire de la Chine et du Tibet, pas celle qui remonte aux annees 1950, mais au 13e siecle et p-e meme plus avant.

4) Irak et saisir les opportunites pour s’exprimer.

Personne -nous en conviendrons- n’interdit aux Francais d’ouvrir leur gueule… mais ce qui leur est reproche ici c’est d’une part, il y a l’art et la maniere qui n’y etaient pas (on n’insulte jamais son invite, sinon autant ne pas l’inviter… par exemple, les Anglais sont contre khadafi, et ne l’invitent expressement pour l’insulter !), et d’autre part, j’ai l’impression que vous confondez politique d’ingerence spectacle et expression d’opinion.
Il y a certes necessite de maximaliser de telles demonstrations, mais si c’est pour dire des choses fausses en plus (RSF qui s’est montre plus “Tibetain” que le DL !)

Sur l’Irak, desole je me suis mal exprime: as-t’on vu le meme deferlement mediatique contre les USA+Angleterre pour les boycotter et leur demander de changer leur politique interieure ?
Le deferlement etait anti-guerre -pas anti-USA-, c’etait pour contre leur politique exterieure sur un pays qui ne leur appartient pas.

J’attends de voir comment la flamme olympique sera acceuillie pour les JOs de Londres.

Xavier

PS1: vous ne m’insulterer pas en me “vouvoyant”

PS2: vous avez fait erreur sur la personne en me prettant des mots que j’aurais ecrit dans le blog de Lao Cai

“Desole, les JOs (de meme que les Mundiaux, etc…) sont par definition APOLITIQUES !”

Les Jo sont, il me semble, un évènement politique depuis qu’ils existent. Pierre de Coubertin voulait en faire un moment de paix entre les nations. Il ne t’auras pas échappé que les athlètes du monde entier s’y rendent sous le drapeau de leur pays et non en leur nom propre. Cela aurait pourtant été possible, rien ne l’empêche. Cela existe d’ailleurs: cela s’appelle les championnats du monde de toutes les disciplines, qui sont des évènements sportifs, effectivement. Les JO font l’objets de marchandages politiques quand à leur attribution, ont donné lieu à de multiples manifestations politiques (même à des attentats), à des boycotts nombreux, à des manifestations de force de différents Etats, etc. Je ne vois pas comment on peut dire que cet évènement est apolitique. Il y a quand même tout pour ça: tous les pays du monde sont en situation de compétition et il y a une visibilité maximale de cet évènement.

Il n’y a évidemment rien de spécifiquement chinois, mais tout de même, les chinois vivent ce moment comme celui qui devait “réaffirmer leur place dans le monde”, “démontrer qu’ils sont capable d’organiser un grand évènement” et aujourd’hui on nous dit qu’après tout ce qu’il leur est arrivé, il s’agit “de retrouver un peu de fierté nationale”. Franchement, où est le sport dans tout ça? il ne s’agit que de politique. Après, on peut avoir des définitions différentes de la politique, mais réaffirmer l’unité et la grandeur de sa nation est un acte politique dans quel sens qu’on le prenne.

“Si Delanoe/RSF/etc… sont contre la politique chinoise, ils peuvent manifester tous les jours, pas besoin du passage des JOs pour cela !”

Dans la vie publique, les gens se saisissent des occasions qui leur permettent de porter leur opinion. Si aujourd’hui je manifeste contre le génocide arménien en Turquie, tout le monde s’en fout. Si je le fais le jour où le premier ministre Turc passe près de chez moi, ça fait plus de bruit. C’est tout le temps comme ça. Les manifestations ont lieu à des moments où elles ont plus de chance d’être visibles, entendues. Les gens ne vont pas s’époumonner dans le vide. Et sur le Tibet, c’est la même chose.

Sur l’Irak, ce que tu dis est assez incroyable: il y a eu quantité de manifestations en France, en Angleterre, en Espagne, etc. Effectivement, une fois la fenêtre passée, c’est finie, c’est la victoire du fait accompli. On ne manifeste pas tous les jours contre Guantanamo, mais c’est la même chose avec le Tibet: malheureusement, cela va bientôt s’arrêter, et les gens qui s’agitent le savent bien: c’est pour cela qu’il faut arriver à avoir une visibilité maximale quand l’occasion se présente.

“d’une part on ne peut pas, parce que progres il y a eu de maniere relative… mais cela reste au niveau subjectif (y a-t’il des indicateurs fiables de mesures ??? et quels seraient les criteres, les seuils, etc… “acceptables” ?)”

Pour ce qui est des progrès au Tibet, je n’y crois pas. Peut-être que je me trompe, étant donné le manque d’information. Ainsi, tous les commentateurs ont dit que le dernier secrétaire générale du pc pour la RAT était plus dur que le précédent. Comme je le disais dans le mail, on a quand même des témoignages de torture, de renforcement des séances d’endoctrinement des moines, etc. Je suis bien plus optimiste sur une évolution de la sitaution en Chine, (car comme tu le dis sur le billet de Lao Cai, il y va de l’instinct de survie du pcc et de son soutient par la population) que par une évolution de la situation au Tibet. Tout simplement parce que la population chinoise ne désire aucune amélioration de la situation au tibet. Les chinois se considèrent comme des victimes de l’histoire et ne peuvent se reconnaître en empire colonial, même quand c’est sous leurs yeux que ça se passe. Il faut reconnaître, ceci dit, qu’en France, on a notre lot de “la colonisation c’était pas si mal que ça”, “voyez tout ce que ça a apporté”, etc. Mais bon, ça reste encore contenu.

Attention, je ne nie a personne en France le droit de manifester son opposition au gouvernement chinois (ou toute autre opinion d’ailleurs).

Mais je trouve absolument démagogique et inutilement insultant de le faire au travers d’une municipalité le jour ou celle-ci accueille le pays critiqué pour le passage de la flamme olympique.

C’est non seulement l’exemple même de l’arrogance française tant decriée à travers le monde, mais c’est aussi un moyen très sûr de braquer le camp adverse contre soi. Il n’y a qu’à voir les réactions chinoises depuis.

“J’espère que nos opinions divergentes permettront tout de même de garder un tout courtois…”
Mais je l’entend bien ainsi mon cher

il y a beaucoup d’arguments choquants et de prejuges sous-tendus dans votre post.

Vous: “Les JO sont un évènement politique, et ils ne l’ont jamais autant été car la Chine a voulu en faire la démonstration de sa grandeur retrouvée”

-> Desole, les JOs (de meme que les Mundiaux, etc…) sont par definition APOLITIQUES ! Meme si dans les faits, le business s’y est immisce et que les politiques essaient d’en tirer les bienfaits de tels evenements, cela devient politique surtout parce que VOUS le voulez ainsi.

Si Delanoe/RSF/etc… sont contre la politique chinoise, ils peuvent manifester tous les jours, pas besoin du passage des JOs pour cela ! C’est aussi pour cette raison que le faire exactement le jour apres avoir INVITES les Chinois a venir chez eux, sur des raisons fallacieuses, c’est un piege premedite totalement. Une injure premeditee.

Sinon, depuis quand est-ce un crime de “fanfaronner” aux JO ou de vouloir le faire ? Je ne connais aucun pays qui n’essaie de montrer le meilleur de lui-meme quand il “s’ouvre” au monde ou organise un tel evenement (l’Allemagne s’est offert une operation de marketing de seduction, de meme que les partis CDU/CSU et Merkel).
Desole, encore une fois: si vous voyez de la propagande politique, c’est uniquement parce que vous en avez fait un instrument politique, pas les autres.

Vous: “Ensuite, il y a eu la gestion catastrophique de la crise au Tibet.”

-> Allez, a-t’on vue les Francais boycotter les Anglais et Americains parce qu’ils ont fait la guerre en Irak ?
Voit-on Delanoe faire une journee “anti-Bush” a Paris ? Et quand les Anglais vont va faire passer la flamme a Paris pour Londres -s’ils le font- verra-t’on RSF et Delanoe s’exciter autant ?

Sinon, vous avez deja vue une gestion “non catastrophique” des greves qui derapent ou de manifestations violentes ? Pas besoin de regarder vers la Chine, vous avez des exemples sous vos yeux en France.

Vous: “On pourrait tout aussi bien dire que les chinois ont tendu un piège au monde en racontant qu’ils feraient des progrès sur les droits de l’homme et en s’offrant une campagne mondiale.”

-> NON, pas du tout si on veut rester coherent:

- d’une part on ne peut pas, parce que progres il y a eu de maniere relative… mais cela reste au niveau subjectif (y a-t’il des indicateurs fiables de mesures ??? et quels seraient les criteres, les seuils, etc… “acceptables” ?)

- d’autre part surtout, meme s’il n’y avait pas eu de progres, on ne peut pas non plus demander aux Chinois de changer leur polique (interieure) pour un evenement A-POLITIQUE comme les JOs.

Pourquoi ne pas imposer aussi des criteres d’ecologie, de non-aggression, de commerce equitable, de taux de chomage national, de laicite politique, etc… avant l’attribution des JOs ?

Personnellement, je suis choque et decu par l’attitude de Delanoe… Definitivement c’est un ignare sur beaucoup de points, juste bon a faire de la politique spectacle et a mon avis, le reste de la France n’a pas fini de payer les consequences.

Grand bourgeois, tu invites un ami chez toi pour un dîner où tu l’as invité auprès de tes meilleurs amis, car tu trouves que c’est une personne fort sympathique. Il arrive les mains pleines de sang. “Désolé, j’ai tombé dans l’escalier”. “C’est le sang de sa femme, qu’il bat régulièrement” te souffle-t-on à l’oreille.
Conseiller A ” Il faut le chasser d’ici, c’est innacceptable”
Conseiller B ” Il a beaucoup de relations et par ailleurs “on lave son linge sale en famille”, ce sont des problèmes internes à son couple qui ne nous regardent pas.”
Conseiller C ” Sa femme, il faut se la farcir: elle n’est pas si innocente qu’on le dit. En fait, elle l’a bien mérité”
Conseiller D ” Il a promis qu’il s’améliorerait à l’avenir. Nous devons rester le plus courtois possible, car le contrarier ne fera que faire empirer la situation”.

Sur le fond, la question est bien de savoir quelle est la situation réelle au Tibet. Les chinois répètent souvent que les occidentaux racontent n’importe quoi. L’autre jour, sur public sénat, on a eu des témoignages de torture. La journaliste, sensible aux arguments chinois a demandé si nous avions des preuves que cela était vrai (c’est, ceci dit, une question que je n’avais jamais entendu poser à l’occasion d’un autre conflit dans le monde), ce à quoi la personne a répondu : “nous en avons des preuves par les corps des gens qui ont des marques de torture”. Bon… si tel est le cas, je trouves que mon petit roman n’est pas si démago que ça.

Surtout, je trouves qu’il y a un décalage assez sidérant entre l’obligation qui nous est faite de compâtir à la souffrance des chinois humiliés par des décisions politiques qui n’ont au fond aucun effet, et l’impossibilité que nous avons à savoir ce que vivent les tibétains ou les journalistes récemment incarcérés et donc de compatir à quoi que ce soit les concernant. Concernant beaucoup d’expatriés en Chine (dont, ceci dit, je ne crois pas que tu en fasses parti), je trouves qu’il y a dans leurs discours une attention aux chinois qui les honore mais un oubli de ceux qu’ils ne voient pas (les tibétains, les prisonniers politiques, les victimes de la croissance) qui me semble problématique.

J’espère que nos opinions divergentes permettront tout de même de garder un tout courtois… qui nous honore, je tiens à le dire

Pour le coup c’est moi qui ne comprend pas comment on peut ne pas etre choque par quelqu’un qui insulte ses invites, lors d’un evenement international qui plus est, dans le but de flatter son electorat local.

Ou comment ruiner l’image de la France en Chine pour conserver la mairie de Paris et esperer conquerir le PS. Le cynisme politique absolu.